Massive Assault Official Forum
   
It is currently Wed Dec 13, 2017 4:11 am

All times are UTC - 5 hours




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Fri Aug 12, 2011 4:26 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
В рамках тестирования одной задумки, приглашаем желающих сыграть командный супер-блиц микротурнир.
Правила такие.

Желающие создают команду от одного до трех человек. Ограничений на состав команды нет совсем: если хотите - даже можете записать в команду свои вторые ники (у кого такие есть). Вам нужно выбрать какой-то день и час, когда все участники команды будут онлайн и будут готовы пару часов только играть в МАН.

Команд может быть несколько. У каждой команды может быть свое удобное время. Вы даже можете записаться в несколько разных команд. Никаких ограничений.

Против каждой команды будет играть команда разработчиков в лице меня и Джеди. Если время нам будет неудобно - договоримся об удобном для всех. В назначенный момент обе команды собираются онлайн. Затем создается по одной игре между КАЖДОЙ парой игроков, не входящих в одну команду. То есть если против нас будут играть команда Игрок1, Игрок2 и Игрок3, то будет созданы шесть игр:
Игрок1-Бамбр
Игрок1-Джеди
Игрок2-Бамбр
Игрок2-Джеди
Игрок3-Бамбр
Игрок3-Джеди

Условия игр - стандартные, за тем исключением, что они будут нерейтинговыми - из-за тестовой природы микротурнира. Планету каждый игрок каждой команды может выбрать себе любую - но лучше выбирать размером поменьше. Выбор стороны (красные/зеленые) - случайно. Все игры начинаются одновременно с шахматным лимитом в 1 (один) час. То есть за два часа мы гарантированно все отыграем и сможем пойти спать/пить пиво/поздравлять победителей. Поэтому микротурнир и называется супер-блиц.

Командность заключается в том, что как только игрок проигрывает в какой-то игре - по таймауту или про балансу, в этой схватке он переходит из активных участников в зрители, а все остальные его незавершенные игры аннулируются. Это позволяет помогать товарищу по команде. Например у меня плохое положение в игре с Игроком3, а Джеди в своей игре его давит. Он может спасти меня, если победит Игрока3 быстрее, чем я проиграю. Или наоборот, команда игроков может решить, что Джеди намного опаснее меня и начать целенаправленно давить на него, отмахиваясь от меня быстрыми ходами. Вариантов много.

Если найдется сильный игрок, который не побоится попробовать выстоять против 2-3 игроков послабей - мы тоже будем очень рады.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Fri Aug 12, 2011 9:34 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Так все-таки можно сделать 2-3 шахматных часа на игру?!

P.S. один час даже для бабочки маловато - два - в самый раз :wink: ...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Fri Aug 12, 2011 11:11 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1116
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
сейчас мы с Сапсанычем третьего найдем и заявимся...ориентировочно играем вечер-ночь с субботы на воскресенье

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Fri Aug 12, 2011 12:19 pm 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Два часа на игру - это значит у нас на 4 часа может все затянутся. Долговато.

По часу расчет примерно такой: игры по 5 минут на ход люди уже играли - играть можно. Средняя длина игры около 11 ходов, пять минут на ход - итого на игру чистого времени 55 минут. То есть одну игру можно играть вообще не торопясь, две игры одновременно - время уже лучше не терять, три игры одновременно - уже достаточно сложно. Осталось проверить расчет на практике.

Можете и вдвоем попробовать - чем больше разных вариантов перепробуем, тем лучше.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Fri Aug 12, 2011 12:54 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Две игры, за 1 час, одновременно, на бабочке, даже с Эмили сложно сыграть. Хотя, конечно, можно попробовать...
Но можно сразу и два часа попробовать - если будем зевать и чесаться - потом можно и ... ужесточить лимит :wink:

P.S. помните Жюль Верна, 80 дней вокруг света? Эпизод, где янки собираются проскочить аварийный мост на поезде на большой скорости? Никто не хотел слушать Паспарту, а он все-лишь хотел предложить сначала перейти по мосту пассажирам, а уж потом гнать поезд (и уж конечно не с пассажирами...) :wink: ...

P.P.S. все-же это интеллектуальная игра, а не клавиатурный тренажер...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Fri Aug 12, 2011 10:43 pm 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Сыграл две игры с Эмили на Бабочке (519941 и 519943) с хронометражем. Результаты такие:
В обоих выиграл на 8 ходу. Первая игра заняла 23 минуты, из них моего времени 21:04. В среднем на ход - 2:20, максимальный ход - 3:56. Вторая игра заняла 21 минуту, из них моего времени 18:11. В среднем на ход - 02:01, максимум - 3:20.

То если бы я играл против трех Эмили одновременно, то скорее всего бы победил во всех трех до истечения лимита времени. А вот четвертой Эмили я скорее всего проиграл бы по лимиту времени. Если бы я играл против начинающих игроков, которые играют сильнее Эмили, но ненамного, то думаю что мог бы победить даже четырех: Эмили играет конечно очень слабо, но зато ходит очень быстро - 15-20 секунд на ход. Реальный игрок будет затрачивать минимум минуту, так что у меня будет больше времени.

А вот если игроки будут сильнее - не знаю. Надо пробовать.

Что еще - очень интересное ощущение "гонки". Я сам очень люблю поразмыслить над позицией, перепробовать несколько вариантов, отшлифовывать ход. Тут же совсем по другому. Очень похоже на разницу между шахматной партией по переписке и блицем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sat Aug 13, 2011 7:07 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Еще один тест. 519997 - Беоторум.
Победа на 8 ходу, общее время игры - 40 минут. Из них мое время 32:59, в среднем на ход 3:40, максимальная длительность хода 7:20.
Увеличение размера карты с малой до средней увеличило длительность хода, но он по прежнему не вышел за границы 5 минут. Хотя тут я уже смогу победить не трех Эмили, а только двух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sat Aug 13, 2011 7:35 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Вообще-то, здесь два аспекта.

С одной стороны, 1-2-3-5-10 часов на игру - это адреналин, зрелище и прочее в том же духе. К тому же, часть игроков заходит в игру с желанием сыграть партейку вечерком - и вынуждены довольствоваться ботами...
В этом случае создание комфортных (жестких, но комфортных) условий для игры приветствуется.

С другой - есть игроки, с мазохистскими наклонностями что ли, ставящие на ход 5 минут (да еще и на Швейцарии) - ничего, кроме нервотрепки такие игры не дают, на мой взгляд, конечно (хотя с Ветой в свое время на бео играл пятиминутки - вполне приемлемо).
И ни о каких стратегических/тактических изысках эдесь речь не идет...

Вообще-то, о чем разговор? Что лучше на игру, один час или два?
Пустой разговор.
Дайте возможность выбрать временной лимит - народ сам разберется, что для него более приемлемо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sat Aug 13, 2011 10:59 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
А разговора и не надо. Надо пробовать. Выбирайте время и карту.
Если очень смущает предложение одновременно играть несколько игр - давайте начнем просто со схваток один на один. Тут точно часа хватит. Выбирайте время и карту - я готов пробовать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sat Aug 13, 2011 11:16 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Я тут :wink:
На бабочке сыграем? Один час на игру, другие опции турнирные. Сначала одну игру.
P.S. захожу в чат каждые 20 минут: 20:20, 20:40 и т.д.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sat Aug 13, 2011 1:57 pm 
Offline
Developer
User avatar

Joined: Tue Jul 01, 2008 10:31 am
Posts: 791
Karma: 18
Сейчас нет возможности поствить час времени, давайте в след. выходные. И насколько я знаю, ночью Bambr'у не очень удобно.

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sat Aug 13, 2011 2:53 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Окейно :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sat Aug 13, 2011 7:59 pm 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Можно сыграть и ночью, главное заранее договориться, что именно этой ночью и в такое-то время играть будем. А то я вчера после поста глянул в чат, не увидел ни Сапсана, ни Лероя - и пошел спать. =)

До следующих выходных ждать доооооолго. Давайте сегодня вечером или на неделе, как у кого время появится. Я могу сыграть почти в любое время, главное - меня заранее предупредить.

Час пока поставить технически не возможно, но мы это можем обойти организационно - поставим по неделе шахматки, а сами будем знать, что когда останется 6 дней 23 часа 0 минут - это уже предел. Пока я могу для удобства в ява-клиент встроить показ оставшегося шахматного времени прямо внутри игры.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 1:17 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1116
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
а получилось следующее -

ерунда(?)

в формате 1 (2)час на две игры можно проводить не более двух игр на очень маленькой карте.Соответственно, красные начинают и выигрывают- как правило.Зелеными (по ситуации) вскрываешься тупо ху...вой тучей смолов и максимально затягиваешь игру.Ходить в этом случае можно очень быстро -закупаешь смолы-смолы и смолы.Оппонент же вынужден терять время и ломать голову как все это разгрести.Если бы я это просек изначально (честно скажу, читая вариант правил, так для себя это и не понял), то построил игру с Бамбром именно так.Зелеными убогий расклад, но позволяющий играть очень долго за счет трех союзников, расположенных достаточно изолированно по краям карты.С Джеди, наоборот, понятная игра, с хорошими шансами на победу.Поняв правила по-своемому, сдавшись на третьем ходу Бамбру, я думал счас и Джеди последует моему примеру и тоже сдастся :lol: фиг то там
но дело не в этом...в таком напряженном ритме интересно поиграть, но, повторюсь, правила таковы, что можно весьма хитро к ним подойти и вынести из них пользу для команды весьма ощутимую.
И мне очень не понравилось, что мою игру красными с какого-то перепугу записали ничейной.Для себя считаю, что выигрываю, Джеди может считать для себя, конечно, ее ничейной или даже победной, для турнира она неважна и аннулированна, но для меня не закончена, считайте это бзиком или чем-то еще. :( В таком турнире в итоге или все результаты партий аннулируются или , если хотя бы один игрок хочет ее доиграть, она должна доигрываться.

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 1:26 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1116
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
Хотя, после первых схлынувших эмоций, формат турнира мне понравился, адреналин, ощущение бойни, настоящего рубища :) но сама концепция определения победителя пары неправильна и неудачна, на мой взгляд.
Да, Вань, извини, я на тебя немного "наехал" за результат с нашей тобой партии, спылил.Просто подходите повнимательнее ко всем моментам, если партии нерейтинговые, они нерейтинговые изначально, а не задним числом.А не то, что я как модератор себе ставлю ничью в спорной партии, а в выиграшной начисляю очки.Это бросается в глаза.

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 3:41 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1116
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
Предлагаю такие изменения в правилах.

1)Каждый Игрок имеет право на одну "пересдачу" с каждым из оппонентов - при капитуляции до 6 хода, создается другая игра с противоложным "цветом" (если первая была за лигу, то теперь за союз и т.п.).Но в этом случае (во второй игре), его оппоненту уже достаточно получить 50% преимущества на начало своего хода или двукратное превосходство в силе или свести партию вничью.

2)В турнире не может быть команд с нечетным количеством участников -только 2х2, 4х4 (врятли реально больше).

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 5:38 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Cейчас уже, конечно, не буквы, а слова можно писать, по прошествии некоторого времени... но 30 минут адреналина и эйфории никак не компенсируют загубленного на весь воскресный вечер настроения...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Mon Aug 15, 2011 5:05 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Прежде всего хочу сказать спасибо Сапсану, Лерою и Валле. Первый тест вышел местами комом, но на то он и тест. Зато теперь многое стало понятнее.

По выявленному.

Среднее время на ход - 3:42 (для сравнения - с Эмили на Бабочке 2:10). Разброс по играм достаточно большой - от 2 минут до 8 минут. Плюс из-за того, что игры перекрываются по времени в среднем на ход теряется около 2 минут шахматного времени. В принципе результы примерно ожидаемые.
На Бабочке и аналогичных малых картах так играть комфортно - сокращается время на обдумывание, но нет гонки за клики. Остается открытым вопрос как пойдет такая борьба на картах типа Беоторума или Кратеуса: там может элементарно не хватать времени на передвижение всех юнитов. Хотя возможно это просто сдвинет тактику в сторону меньшего количества более сильных юнитов. Надо пробовать.

По доигрыванию игр. Командная игра может потребовать того, что игрок выберет в игре стратегию, которая будет проигрышная по результату, но зато будет требовать много времени от противника. И требовать потом доигрывание такой игры несколько странно. Безусловно, если оба игрока хотят доиграть игру - ее можно востатовить и доиграть уже в частном порядке. Но это только если желание доигрывать обоюдное. А так отмененные игры правильнее завершать ничьей. Поскольку такие игры будут нерейтинговыми, то и на рейтинге они не отразятся.

Нам надо было больше внимания уделить объяснению правил. И делать это не в чате, а на форуме. Самое досадное, что у меня даже были рисунки, иллюстрирующие принцип "вылета". Но я подумал, что раз вопросов нет - значит все понятно. В итоге две игры завершились сдачей, хотя при таких правилах сдаваться есть смысл только тогда, когда ты в команде остался один и нет шансов ни в одной из игр. Я думаю, что если бы этих сдач не было, я бы скорее всего проиграл Сапсану и вероятно победил бы ЛеРоя. У Джеди ситуация была прямо противоположная, так что итоговый результат предсказать невозможно. Игра прошла бы намного более интересно.

Еще жаль, что игры по ошибке создались рейтинговыми, хотя изначально предполагалось что они будут нерейтинговыми. Рейтинговость-то откатили, а осадочек у игроков остался.

Ну и до кучи все игры запустились на Бабочке, хотя Валла заказывал Кратеус, вроде еще у кого-то были другие запросы. Хотя для целей теста оно даже и хорошо - проще сравнивать игры.

Мы организационные выводы для себя сделали, а к уважаемым игрокам будут две просьбы:
1. если есть хоть тень сомнения в понимании правил - спрашивайте
2. спокойнее относиться к нашим организационным ошибкам на тестах: они для того и проводятся, чтобы избежать ошибок при запуске настоящего турнира

Ну а главная радость - то, что игра в режиме блиц действительно очень драйвовая и дает хороший всплеск адреналина. Конечно, картину сильно подпортили организационные косяки, но косяки рано или поздно все отработаются, а игровой кайф останется. Еще раз спасибо как участникам, так и болельщикам!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Mon Aug 15, 2011 5:42 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Le_Roy wrote:
Предлагаю такие изменения в правилах.

1)Каждый Игрок имеет право на одну "пересдачу" с каждым из оппонентов - при капитуляции до 6 хода, создается другая игра с противоложным "цветом" (если первая была за лигу, то теперь за союз и т.п.).Но в этом случае (во второй игре), его оппоненту уже достаточно получить 50% преимущества на начало своего хода или двукратное превосходство в силе или свести партию вничью.

Боюсь, что это откроет дорогу для злоупотреблений. Допустим мне попался плохой расклад в игре с тобой. Сейчас если я не буду ходить, то я протяну час, после чего автоматом проиграю. Успеет ли мой напарник за это время тебя победить - черт его знает.
А если добавить такое правило, то тогда я жду 59 минут и затем сдаюсь. Получаю новую игру и снова не хожу в ней. Итого у меня почти два часа. Все нормальные игры за это время должны будут завершиться, а это значит, что если в другой игре мой напарник тебя будет побеждать, то он обязательно успеет.
Или другой вариант: мне не нравится расклад, и я через 50 минут сдаюсь. Создается новая игра. Она уже не нравится тебе, и ты сдаешься еще через 50 минут. Начинается еще одна игра, и она может затянутся еще на 2 часа. Итого все затягивается в два раза дольше...
Конечно, можно усложнить правило, чтобы избежать такого, но как показал тест, правила желательно делать максимально простыми.

Le_Roy wrote:
2)В турнире не может быть команд с нечетным количеством участников -только 2х2, 4х4 (врятли реально больше).

Почему нельзя больше понятно - слишком много игр. Но почему не может быть команд из одного или трех человек?

Ну и общее соображение: этот формат по определению будет рискованным. Хотя бы из-за использования малых карт. Надо ли пытаться избавиться от риска? Ведь риск - неотъемлемая часть фана. Это же хорошо, когда даже Андрей играя против игрока из седьмого десятка, не будет заранее уверен в своей победе. Хорошо прежде всего для самого же Андрея - иначе ему будут скучно. И здорово, что и у его противника есть шанс победить, если ему повезет и он сможет выжать все из этого везения. У нас уже есть хорошие форматы турниров для объективного выявления сильнейшего игрока, но мало форматов просто для фана. Во многих турнирах вся интрига и непредсказуемость сводятся к тому, что не ясно, кто из первой десятки победит. У обычного игрока нет шансов. Разве это хорошо?


Last edited by Bambr on Mon Aug 15, 2011 5:58 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командный супер-блиц микротурнир
PostPosted: Mon Aug 15, 2011 5:55 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
По будущим тестам. Пока мы не решим ряд организационно-технических моментов, пока следующий тестовый турнир начинать не будем. Но я с удовольствием бы протестировал несколько моментов:
1. Сыграл бы один на один с кем-нибудь на Беоторуме, Кратеусе или еще каких-нибудь средних картах. Просто проверить сколько времени уходит на них. Если по времени будет нормально, потом можно будет попробовать сыграть одновременно две игры.
2. Лерой, я бы проверил твою идею по вскрытию одними лавками. Сколько ты при этом выиграешь времени?
3. Я бы сыграл на Бабочке один против троих.

Выбирайте время, я могу почти всегда, только давайте заранее договариваться.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 5 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y