Massive Assault Official Forum
   
It is currently Wed Dec 13, 2017 2:00 pm

All times are UTC - 5 hours




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Равный расклад
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 5:15 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Много раз возникало сетование на то, что результат игры зачастую определяется не умениями игроков, а раскладом. Последний пример - Морн. Относиться к этому можно по разному, но могу предложить простое решение для тех, кого это действительно беспокоит. Может пригодится в финале турнира или еще каком ответственном случае.

Один из игроков выбирает расклад: какие страны будут союзниками красных, какие - зеленых. Естественно в соответствии с тем, сколько каких стран должно быть при заданной плотности союзников. Затем второй игрок выбирает, за кого он будет играть - за красных или зеленых.

В этом случае гарантируется, что "раздающий" сделает расклад для обоих игроков как можно более равноценным. Иначе противник просто выберет более выгодный вариант.

Технически это пока не реализовано, но если будет интерес и потребность - сделаем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 6:15 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Навскидку: одно но - оппоненты будут знать расклады друг друга :wink:...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 6:44 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Конечно будут - ну дык это еще более снизит влияние случайности. Так можно сказать что проиграл, потому что не предполагал, что в этом углу так много стран противника. А тут и оправданий нет. =)

Это как шахматы и преферанс. Если не нравится случайность - нужно играть в открытую.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 9:17 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1116
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
это уже другая игра, на мой взгляд, нужно работать с новыми картами

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 12:03 pm 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Карты - это да. Но и такую опцию было бы интересно как-нибудь протестировать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 2:15 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Thu Jan 07, 2010 8:28 am
Posts: 245
Karma: 11

Location: Москва
Один паренёк предложил несколько интересных вариантов решения проблемы расклада. Просто удивительно, что все просто "положили" на это... :(

pickardj79 wrote:
I've been thinking about this problem recently and have an idea... (too bad there won't be a MAN 3 :cry: )

How about a country-selection system different from the secret allies system? As Morn pointed out, the secret allies has its drawbacks, namely that (a) you could be unlucky and given a "no-win" situation, and (b) (maybe more importantly) your strategic decisions are largely dictated by the allies you're randomly given - it's one of the aspects that makes MAN a very tactical game.

i think it would be cool to see some ability to select your starting countries. there are various ways this could be implemented, each with adv/dis-adv:

1) simultaneous selection of all countries - before the game each player selects all of the countries he wants (of the proper size, i.e. 3 small, 2 medium, 1 large). if both players select the same country then either they have to reselect w/o choosing that country or each is given another random country.

2) simultaneous selection of one country at a time, no disclosure in between. each person selects a single country to become their secret ally. if the players select the same one then they reselect or are assigned randomly, as above. once all secret allies are selected the game starts as usual (or each person's secret allies are automatically disclosed in the order they were selected, one country / turn).

3) simultaneous selection of one country at a time, disclosure in between. same as above except selections each turn are disclosed before the next round of selections. I like this method least.

4) a "bribing system" - all countries start out completely neutral (no allies). each player is given a set number of bribe points per turn. there is a new "bribe phase". during that phase the player gives his bribe points to any neutral country. when a player has given a neutral a certain number of bribe points more than his opponent has (8 for small economy, 12 for medium, 16 for large), then he wins that country as an ally. a similar approach would be for each player to be randomly given one country (the largest one, presumably) and then each player uses the bribing system to determine the rest of the allies.

number 4 is by far my favorite. of course the challenge is to keep game play simple, like the rest of MAN.

mull on it a bit before shooting holes in the idea. i think it could be very interesting. if it's not too hard to implement it might be at least worth testing.


pickardj79 wrote:
No responses to my "bribing system" post :( . Must not be that interesting of an idea.


Another question I have: can someone provide more details on why the two maps posted by Morn are losers? I don't see it and would love to learn more. Thanks!


P.S. Всё это выложено в топике "I quit playing M.A.N. 2", автор топика Morn.

_________________
«Значит, Вам нечего мне сказать? Настоящему мужчине всегда есть что сказать. Если, конечно, он — настоящий мужчина!»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Sun Aug 14, 2011 2:29 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1116
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
Перескажу идею Пикарди на свой лад -

на момент начала игры все страны нейтральные, но у каждого из игроков есть бюджет на "взятки", например 50 $.На эту сумму, игроки "подкупают" нейтралов по своему усмотрению - 4 шт*8 =32 бакса на 4 двушки, и 18 баксов на одну четверку, один игрок.Второй решил -2 шт*12=24 на 2 трешки, 18 на одну четверку и 8 на одну двушку.

Кто играет "красными" подкупает первым.Но как быть, если игроки оба "умные" и выберут одинаковые комбинации?Опять же, выходит, за игрока решит все рэндом в этом случае.

Я продолжаю пока ратовать за совместное "творчество" в изготовлении новых карт, с учетом равновесия баланса.Пока мы не выложили патчем ни одну карту такого вида, нет необходимости, на мой взгляд, паниковать и кардинально менять игру.Надеюсь, Бамбр, сделает карту, которая уже яве, играбельной и на обычной версии.Пусть это будет в красках и дизайне демоленда или авроры, но зато мы сможем понять, утопия ли сбалансированная карта или нет.

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Mon Aug 15, 2011 6:04 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Le_Roy wrote:
Я продолжаю пока ратовать за совместное "творчество" в изготовлении новых карт, с учетом равновесия баланса.Пока мы не выложили патчем ни одну карту такого вида, нет необходимости, на мой взгляд, паниковать и кардинально менять игру.Надеюсь, Бамбр, сделает карту, которая уже яве, играбельной и на обычной версии.Пусть это будет в красках и дизайне демоленда или авроры, но зато мы сможем понять, утопия ли сбалансированная карта или нет.

Тестировать карту на сбалансированность лучше через ява-клиент - это быстрее и можно сразу вносить изменения в карту, не дожидаясь меня. Тестировать можно так:http://www.massiveassaultnetwork.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=25663&start=220

Когда вы посчитаете что карта более-менее сбалансирована - пришлите ее мне (как это сделать - тоже по этой же ссылке). Я с удовольствием сделаю из нее карту, играбельную и на обычном клиенте.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Равный расклад
PostPosted: Mon Aug 15, 2011 2:59 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Thu Jan 07, 2010 8:28 am
Posts: 245
Karma: 11

Location: Москва
Le_Roy wrote:
Перескажу идею Пикарди на свой лад -

на момент начала игры все страны нейтральные, но у каждого из игроков есть бюджет на "взятки", например 50 $.На эту сумму, игроки "подкупают" нейтралов по своему усмотрению - 4 шт*8 =32 бакса на 4 двушки, и 18 баксов на одну четверку, один игрок.Второй решил -2 шт*12=24 на 2 трешки, 18 на одну четверку и 8 на одну двушку.

Кто играет "красными" подкупает первым.Но как быть, если игроки оба "умные" и выберут одинаковые комбинации?Опять же, выходит, за игрока решит все рэндом в этом случае.


Прошу заметить, Пикарди предлагает аж 4 варианта решения проблемы, причем в нескольких из них проблема указанная выше даже не может произойти...

_________________
«Значит, Вам нечего мне сказать? Настоящему мужчине всегда есть что сказать. Если, конечно, он — настоящий мужчина!»


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC - 5 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y