Massive Assault Official Forum
   
It is currently Fri Dec 15, 2017 4:41 pm

All times are UTC - 5 hours




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Thu Sep 17, 2009 3:19 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Наверное, над дверями Академии следует поместить транспарант со словами Рабиндраната Тагора:
Разве велик и силен тот, кто силен и велик,
Если он слабых не может поднять до вершин своих?

Меня давно интересует система анализа фазы раскрытия. В начале года пытался «раскрутить», по крайней мере, двух наших ведущих игроков, чтобы поделились опытом… фигушки, наверное, не хотят конкурентов плодить. Хотя, от знать до мочь дистанция огромная… Правда, усилиями Лероя лед тронулся, но явно недостаточно…

Приходится выкручиваться самостоятельно и изобретать велосипед… Ниже приводится пример анализа фазы раскрытия – в надежде на комментарии.

Пример №1
Баттерфляй, игра №******, sapsan-******

Я за красных. Имеем Трегон, Виндроуз и Маренстайн.
Attachment:
11.jpg
11.jpg [ 98.45 KiB | Viewed 10524 times ]


1. первичные роли: Трегон – оборона, Виндроуз и Маренстайн – не определены.
2. что вообще можно раскрыть? Виндроуз отпадает (самый паршивый союзник на бабочке, границы с 6-ю странами); можно раскрыть Трегон или Маренстайн. Раскрываем Трегон, ему обороняться.
3. об атаке речь не идет, ничего пока не ясно, где что: раскрываемся универсально – 4 смола, острич: границы прикрываются, можно нанести урон на следующий ход.

Оппонент раскрывает Отважную: два смола, два танка, транспорт.
1.по характеру раскрытия видно, что у него рядом союзник и нейтрал.
2.по расположению юнитов, и зная оппонента :wink: , делаем вывод, что последует атака Клебурна, а союзник – Йоркстоун (с известной долей вероятности).
3.непосредственной угрозы Трегону нет, оставляем деньги для адекватного реагирования в будущем.
4.раскрываем Маренстайн: универсально, 4 смола, острич, границы прикрываются (даже с Виндроузом), нанесение урона в следующий ход.
Attachment:
333.jpg
333.jpg [ 75.95 KiB | Viewed 10523 times ]


Как и ожидалось, противник вторгается в Клебурн. И раскрывает Лавкрафт: три танка на границе с Тролстен + мортира.
1. партизаны Клебурна – два смола, тр. вертолет; вертолет в Маренстайн, поближе к остричу, смолы на песок (вот тут, пожалуй, одного надо было в столицу поставить…).
2. острича Маренстайна к вертолету.
3. усиливаем позиции Трегона еще одним остричем.
4. деньги в Маренстайне не тратим.
5. Виндроуз по-прежнему раскрывать нецелесообразно.
Attachment:
44.jpg
44.jpg [ 91.63 KiB | Viewed 10523 times ]


Last edited by sapsan on Sat Oct 10, 2009 2:55 am, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Thu Sep 17, 2009 3:46 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Attachment:
55.jpg
55.jpg [ 80.83 KiB | Viewed 10523 times ]
Оппонент вторгается в Тролстен силами трех танков, и раскрывает Йоркстоун.
Attachment:
66.jpg
66.jpg [ 79.81 KiB | Viewed 10523 times ]

Роли окончательно распределены:
Трегон – сдерживание и истощение Йоркстоуна,
Маренстайн – захват нейтрального Клебурна,
Виндроуз – защита нейтрального Тролстена.
Attachment:
77.jpg
77.jpg [ 79.35 KiB | Viewed 10523 times ]


Целесообразность действий оппонента - не обсуждается...
Игра, что называется, сделана, противник сдался на 4-м ходу.
P.S. буду признателен за комментарии, надеюсь, не одному мне это интересно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 5:20 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Комментариев не последовало. Ладно, еще раз...
Попробую подробнее. Картинки жуткие, но даю ссылку на реплей, игра уже закончилась; хотя писать сей опус стал с нулевого хода :)
Пример №2.

Я за красных, имеем Уиллард (3), Кейстоун, Горная, Коршун.
Attachment:
1-2.jpg
1-2.jpg [ 162.66 KiB | Viewed 10234 times ]

Первичный анализ:
1. Наиболее уязвим Коршун
2. Горная и Кейстоун под неопределенными тройками, но эти страны хорошо обороняются (да еще и наша тройка в тылу)
3. Напрашивается атака Предела - его и удержать очень сложно, он в окружении наших да и к Коршуну надо идти.
Итак, задача номер раз - атака Предела. Как осуществить?
Расположение наших союзников позволяет использовать прием «атака из глубины»: сначала раскрывается союзник в тылу (мощными юнитами), затем непосредственно у линии атаки - и они вместе наваливаются на противника - достигается и хорошая концентрация войск и некоторый элемент неожиданности.
Ход №0, красные.
Attachment:
2-2.jpg
2-2.jpg [ 152.6 KiB | Viewed 10234 times ]

1. Закупаем два острича, транспорт, два смола (как уже многие знают, использую на малых картах систему смол-острич, ну, мне так удобнее).
2. Располагаем юниты таким образом, чтобы создать видимость, что перед тройкой нейтралы (конечно, не очень, но вдруг купится :wink: ).
Ход №0, зеленые.
Attachment:
3-2.jpg
3-2.jpg [ 128.76 KiB | Viewed 10234 times ]

Оппонент раскрывает Ханзу: три танка и транспорт.
1. Явно намечается вторжение в Державу
2. Похоже, противник все же купился и считает Горную нейтралом.
3. Флитвуд однозначно его; скорее всего, и Глостер его, но не факт
Анализ ситуации:
1. Конечно, очень бы хотелось, чтобы оппонент залез в Державу, но тогда нельзя раскрывать Горную (отпугнет от вторжения)
2. Нам надо атаковать Предел, а войска Уилларда через Кейстоун тащить не удобно
3. Раскрываем Горную.


Last edited by sapsan on Sun May 23, 2010 9:37 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 5:49 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Ход №1, красные
Attachment:
4-2.jpg
4-2.jpg [ 135.31 KiB | Viewed 10233 times ]

1. В Уилларде - смолы в транспорт, закупаем транспорт для остричей
2. Горная - острич, танк, транспорт, ставим поближе к Коршуну (помочь, если что) и Державе (мало ли, вдруг вторгнется); и слабый, но шанс есть, что Держава противника
3. Раскрытия Предела не боимся, это даже приветствуется :wink:
Ход №1, зеленые
Attachment:
5-2.jpg
5-2.jpg [ 148.9 KiB | Viewed 10233 times ]

1. Телодвижения в Ханзе минимальные, даже танки в транспорт не посадил
2. Раскрытие Флитвуда: два смола, мортира, острич - вроде на оборону
3. где тройка, по-прежнему не ясно
Ход №2, красные
Attachment:
6-2.jpg
6-2.jpg [ 146.76 KiB | Viewed 10233 times ]

Наши планы не меняются:
1. Вторгаемся в Предел
2. Мобилизация: Уиллард - острич (для ракет еще рано), Горная - танк (важна мобильность)
3. Естественно, раскрываем Коршун, на оборону: три смола на границу с Пределом, один в столицу, на границе с Флитвудом - 4 дота (вопрос спорный, но хотелось мортиру отпугнуть, не отпугнется - покоцать :wink: )


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 8:37 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Ход №2, зеленые
Attachment:
7-2.jpg
7-2.jpg [ 154 KiB | Viewed 10217 times ]

1. Партизаны в Пределе: два смола, два дота; правда, наверно не стоило к моим смолам ставить (я бы лучше транспорт замочил)
2. Да, войска во Флитвуде "отшатнулись" от моих дотов :wink: ; можно было роботом один дот и добить (но, как понимаю, не хотел "стенку" рушить)
3. Общее перемещение войск - в сторону Глостера; атаковать Глостер собирается?
4. Раскрывает Бангорию: два смола, транспорт, танк, мортира - ни то ни се - больше похоже на страховку, если мой Краунленд. Не рационально. В любом случае (если тройка Глостер или Нью Хохланд) надо Краунленд атаковать, и атаковать срочно; если Краунленд мой, не зная, где тройка соперника, вряд ли я его буду раскрывать.
Ход №3, красные
Attachment:
8-2.jpg
8-2.jpg [ 145.82 KiB | Viewed 10217 times ]

1. Разбираемся с партизанами в Пределе (концентрация войск позволяет это сделать за один ход)
2. Все по возможности передвигаем к Итталерии
3. Вариант один - атака Итталерии
4. Мобилизация: в Уилларде самолет (на такой карте где-нибудь в Итталерии самолеты - жесть :wink: , и переместить быстро); "достраиваю" стенку в Коршуне ( знаю, что не стоит, так захотелось); в прочих копим деньги.
5 Кейстоун не раскрываем - пусть не знает, где последний союзник, да и я не знаю, где же эта заначенная тройка :)
Ход №3, зеленые
Attachment:
9-2.jpg
9-2.jpg [ 143.95 KiB | Viewed 10217 times ]

1. Судя по перемещениям и закупкам, готовится атака и Глостера и Краунленда
2. Раскрытие Нью Хохланда, вполне понятно
3. Соотношение сил на конец 3 хода: войска 40/45, потери 0/5


Last edited by sapsan on Sun May 23, 2010 3:31 pm, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 9:24 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Ход №4, красные
Attachment:
10-2.jpg
10-2.jpg [ 148.37 KiB | Viewed 10207 times ]

1. Вторгаемся в Итталерию, неглубоко
2. Мобилизация: Уиллард - самолет, Горная - ракета (уже пора), Предел - острич
3. Раскрываем Кейстоун: два смола, острич, транспортный вертолет; вертолет у острича - чтобы часть войск оппонент в Нью Хохланде оставил, не гнал в Краунленд - там они нам ни на фиг не нужны (конечно, втограться в тройку намерения не было, но психологически это действует, да и вертолет потом пригодится :wink: )
Ход №4, зеленые
Attachment:
11-2.jpg
11-2.jpg [ 150.39 KiB | Viewed 10207 times ]

1. Партизаны в Итталерии - 4 дота, уничтожают смол (хоть что-то замочить :) )
2. Да, противник вторгается одновременно в Глостер и Краунленд. Одновременное вторжение в два близлежащих нейтрала - это, конечно, ошибка, но: и деваться ему некуда, и войск вроде прилично
3. Блеф сработал, один робот остался в Нью Хохланде и мортиру поставили в столицу (при мобилизации)
4. закупки понятны
Ход №5, красные
Attachment:
12-2.jpg
12-2.jpg [ 153.37 KiB | Viewed 10207 times ]

Достаточно важный момент.
1. Партизаны - по возможности лишаем мобильности - вышибаем три транспорта, ну и мортиру (раз уж подставили)
2. Войска максимально близко к Глостеру и Крауленду с возможностью туда заехать на следующий ход, что можно - в транспорты (ракету, например)
3. Мобилизация - в основном оставляем деньги на что-нибудь убойно-дальнобойное
4. Одно замечание - естественно, все юниты располагаются так, чтобы по возможности не дать оппоненту захватить нейтралов, особенно тройку; и чтобы Итталерию захватить на следующий ход :wink:


Last edited by sapsan on Sun May 23, 2010 10:54 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 10:22 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Ход №5, зеленые
Attachment:
13-2.jpg
13-2.jpg [ 156.57 KiB | Viewed 10203 times ]

1. Что можно сказать? - уничтожается половина партизан в тройке и двойке; во Флитвуде подставляется транспорт с ракетой - под мою ракету в транспорте...
Ход №6, красные
Attachment:
14-2.jpg
14-2.jpg [ 152.4 KiB | Viewed 10203 times ]

Решающий ход
1. Убиваем все что шевелится, заезжая в Глостер и Краунленд...
2. Нюанс - ставим смола с двумя хитпойнтами (в Глостере) так, чтобы робот не мог угробить нашу ракету в Коршуне (подъехав на транспорте)
Соотношение сил после 6 хода красных: войска 86/36, потери 7/36...
Оппонент сдался.
Динамика изменения количества войск и потерь:
Attachment:
15-2.jpg
15-2.jpg [ 29.67 KiB | Viewed 10203 times ]

P.S. картинки жуткие, лучше читать параллельно с просмотром реплея
P.P.S. комментарии приветствуются :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 11:16 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1116
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
Я так думаю "атака из глубины" здесь потеря темпа.Из Горной в столицу Предела вроде два "шага",значит транспорт при раскрытии нам не нужен -открываем ее первой и сразу танком въезжаем.Набор юнитов - 1) надежный -3 танка,2 смола. 2) остроатакующий - 4 танка.Затем раскрываем трешку -расположение союзников у нас идеальное,атака идет как по маслу.



У зеленых был единственный шанс уровнять игру,но чтобы его "прочитать",конечно,надо обладать недюжинным опытом и мастерством. :D

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 12:19 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Предел, конечно, при таком раскладе красных однозначная жертва :)
Вариант раскрытия первым Горной, вторым тройки:
1. если и не рискованно, то, по крайней мере, приведет к захвату Предела на том же третьем ходу (как минимум), но с большими потерями (мне так казалось)
2. атака из глубины позволяет создать стратегическую концентрацию сил (вспомним учителя Суня) и смести к чертовой бабушке возможное сопротивление (которое вполне возможно, так как расклад оппонента не известен совершенно)
3. достаточно вражеской тройки Державы, и захват точно затянется (если вообще будет до атаки; и среагировать на нее в Горной будет намного сложнее) :wink:
Вопрос: как действовать при таком раскладе зеленым?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Sun May 23, 2010 5:30 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Рекомендую посмотреть еще одну игру. Комментировать не буду, сделаю несколько замечаний.
Пример №3.


Расположение союзников видно на мини-карте.
Attachment:
53.jpg
53.jpg [ 22.88 KiB | Viewed 10179 times ]


Игра, на мой взгляд, иллюстрирует несколько моментов, что ли.
1. красные вполне могли выиграть, задайся целью захватить Кейстоун и затем Предел
2. у зеленых расклад очень благоприятствует быстрой переброске войск в необходимое место и созданию стратегической концентрации войск (что они и делали)
3. иллюстрация игры "на раздевание" - обожаю такие вещи :wink:
4. классический случай использования системы 1+3 (смол-дот / острич-ракета); особенно хороша для убиения 4х-хитпойнтовых юнитов, как специально налепленных оппонентом (73 смола, 8 мортир)...
5. академикам можно не беспокоиться, а студентам рекомендую посмотреть :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Mon May 24, 2010 6:14 am 
Offline
Veteran

Joined: Mon Sep 17, 2007 1:41 pm
Posts: 114
Karma: 5
Приветствую, идущего по Пути познания!
На самом деле, и для меня фаза раскрытия вызывает самые большие затруднения.
Когда все раскрылись, тут уже почти все ясно и понятно.
Комментарий к партии с Урфином достаточно интересен. Вариант "атака из глубины" имеет место быть: уменьшает потери, поддерживает дальнейшую неопределенность у противника.
Удачи достойным!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Fri Jun 18, 2010 12:32 pm 
Offline
Levy

Joined: Fri Jun 18, 2010 12:22 pm
Posts: 1
Karma: 0
sapsan
Спасибо. Было очень интересно, некоторые моменты просто открытие.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фаза раскрытия: опыт анализа
PostPosted: Fri Jun 18, 2010 12:39 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Yp(|)uH
Серьезно, рад, что сей опус чем-то поможет...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC - 5 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y